作者 wei1388 (定謀) 看板 tabletennis
標題 Re: [問題] 想請教夾層和加料直拍的手感
時間 Wed Apr 9 02:39:32 2014
───────────────────────────────────────
: 1.為什麼日直大多用單板？而比較少用夾板和加料？
: （但像中直就幾乎都夾板）
(1)材料上來說
日直用單板除了他的歷史因素(可能從一開始就是檜木? 有待查證)
最重要的原因是，單板檜木有絕佳的咬球感。
原PO對刀板比較熟悉，我用刀板的結構來講：
通常刀板如果裡面夾素碳或是硬碳纖(hard carbon、Tamca...)的時候，
為了不讓擊球感死硬，通常面材會是檜木或較軟的木材。
如果又有重量考量(比如說大芯用比較札實的木料，使整把球拍變更重)
就會優先使用檜木。
(2)打法上來說:
直拍正手在攻擊的時候，會習慣以大擺臂將球撞入板內(透板，但這部分有個人習慣差異)
"厚檜木"的角色就是一整層會咬球的手感，然後再把球吐出去，很明顯的吞吐感。
越頂級的直拍，不但吞吐感明顯(尤其木曾檜跟台檜)，透完板打出去的質量也很驚人!
這就是為什麼大家都說直拍正手很大板的原因吧...
但是我知道也有些人是靠手臂速度+硬底板+很咬球的皮，在打直拍的，
我想這些人比我適合用夾碳直拍XD
以前有聽過打單檜刀的人說，打單檜刀像是吸毒，習慣了那種咬球感，就回不去了XD
總歸一句，檜木本身就貴，而且又要有一定厚度的檜木(不然透板完打出去會沒支撐力...)
木材紋路又決定整個球拍的輸出力量跟甜區，所以單檜日直才會貴成這樣...
如果原PO打過單檜刀，也許會對我這段文字特別有感覺XD
另外一提，中直就我目前的年紀(2X)可見最老的球拍是紅雙喜08，那把就是夾板拍。
可推斷中直最早可能真的只是拿刀板來改的，橫板直握的概念(一個伯伯這樣跟我說過)
不過那個年代的球拍是打小球的，正膠(短顆)左推右攻的打法，只打單面，
所以不會是因為重量問題，而使多數中直為夾板結構。
: 2.單板和夾板.加料在日直上來講有什麼明顯的差異？
: 以上兩個問題,懇請解答
: 非常感謝
因為我現在剛好從日直轉中直，所以大概可以比較XD
(閃光六號 => Cypress => Ariex超嚴選 => 馬軟碳)
檜木為底板材料還是有缺陷，好打的日直重量約落在9X甚至100多克(單檜刀也普遍重)，
這表示...如果今天"只靠底板"取得更高的質量，就只能打更厚的日直...也就是更重。
可是超過10mm的直拍真的不好握阿...(削過也一樣)
如果又要橫打配兩面，這個重量絕對是在19X~200克以上，絕大多數人打不動(會受傷)，
而且重心會很奇怪。
我想熱愛單板檜木的人，就是愛那個咬球的吞吐感，這種吞吐感在其他夾板拍找不到。
但是有沒有類似的，有!
狂飆皓系列跟YEO系列(馬X碳)是我目前打起來最有直拍感覺(?)的中直，
不管是咬球感還是重心其實跟單檜直拍還蠻類似的(但是狂皓系列要貼兩面皮才像XD)
難怪這兩個系列是可見度最高&賣最好的。
所以我認為，重點在直、刀板操作方式的不同，造成製作夾板拍時厚度調整或用料差異。
我也聽打刀板的教練講說，刀板YEO打起來的手感很怪，想想這是為直拍做的球拍，也沒
什麼不對XD
但是我也覺得，主流刀板的直拍版本打起來手感很奇怪就是了XD
剩下夾料部分，我想就跟刀板一樣：要他硬點，直覺一點，就夾點碳。像是YEO與馬碳、
狂皓一代與三代之間的差異。
打了很多，希望各位前輩們可以給予指正跟討論。裡面打了很多屬於個人手感與臆測的部
分，在此獻醜。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.48.249
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1396982375.A.3B1.html
※ 編輯: wei1388 (203.73.48.249), 04/09/2014 02:52:57
※ 編輯: wei1388 (203.73.48.249), 04/09/2014 02:54:11
推 jonathanyang:推～ 04/09 03:34
推 davy50707:推 04/09 06:46
推 playboy0612:感謝你的分享 我會仔細想一下 ^^ 04/09 09:19
推 joegeist:長知識了 ~ 推 04/09 09:41
推 airdog29:有類似感覺 但無法這麼清晰 謝謝你的感想^^ 04/09 09:48
→ palauchou:YSC跟檜單差很多耶，上週六剛打過，完全不是一個手感 04/09 10:13
我想這跟我換拍的歷程有關係，我的手感是往越來越硬、快的方向走，
所以對我來說，這樣換拍的歷程手感是有延續的，並沒有很明顯的差異。
如果palauchou大有興趣又剛好住在台北，我可以借超嚴選給你打打看，
感受一下原來也有這種比夾碳拍快又不咬球的單檜日直...
→ mozarts:也只能說好的檜單手感打起來很舒服 04/09 10:55
推 onlyherro:狂皓系列也跟檜單差很多0.0 狂皓系列不能扣殺啊 04/09 11:15
狂皓系列的問題在於，他是個標準弧圈拍，這可能要以刀板角度比較好理解。
其實應該說沒有一把球拍是不能扣殺的，但是以出球直覺來說它的"反應"的確比較慢。
換個角度講，用YE跟CL比，要說YE不好扣殺，那我也只能說這是取向問題...
要是我今天打的是Darker S70，也會覺得某些Cypress很難扣殺...
再說，如果哪天可以配出一把重量在14X~16X之間的中直，我相信也能爽爽扣殺XD(拖重)
但是我得承認，單檜的手感無可取代。
※ 編輯: wei1388 (203.73.48.249), 04/09/2014 11:42:30
推 seagle:曾經覺得鳥炮有日直的feel 04/09 12:13
→ vazart:有日直感.AMUITART吧~但還是有些微落差 04/09 14:47
我覺得當年ZLC最早那三把(水谷、阿姆、佛地魔)，都有點仿檜木手感傾向。
→ palauchou:先感謝原PO願意讓小弟試打,我還在打檜單最重要就是咬球 04/09 22:23
→ palauchou:如果不咬球的檜單 真的打不慣 04/09 22:23
我有種感慨，其實很多學生都很愛日直，但是在這個時代，一方面打日直的選手少，
沒有可以參考模仿的對象；一方面是資訊少，剛入門的人找不到教練或被教練勸打刀板，
哪支球拍好打不好打的討論也少，比以前我剛入門的時候可憐很多。
剛好遇到這樣的問題可以跟大家交流，我還蠻開心的，
當然也希望各位直拍同好不管是技術還是器材，大家可以相互支援，畢竟我們是絕對少數
了XD
也歡迎大家站內信交流囉^^
※ 編輯: wei1388 (203.73.48.249), 04/10/2014 01:49:00
標題 Re: [問題] 想請教夾層和加料直拍的手感
時間 Wed Apr 9 02:39:32 2014
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: 1.為什麼日直大多用單板？而比較少用夾板和加料？
: （但像中直就幾乎都夾板）
(1)材料上來說
日直用單板除了他的歷史因素(可能從一開始就是檜木? 有待查證)
最重要的原因是，單板檜木有絕佳的咬球感。
原PO對刀板比較熟悉，我用刀板的結構來講：
通常刀板如果裡面夾素碳或是硬碳纖(hard carbon、Tamca...)的時候，
為了不讓擊球感死硬，通常面材會是檜木或較軟的木材。
如果又有重量考量(比如說大芯用比較札實的木料，使整把球拍變更重)
就會優先使用檜木。
(2)打法上來說:
直拍正手在攻擊的時候，會習慣以大擺臂將球撞入板內(透板，但這部分有個人習慣差異)
"厚檜木"的角色就是一整層會咬球的手感，然後再把球吐出去，很明顯的吞吐感。
越頂級的直拍，不但吞吐感明顯(尤其木曾檜跟台檜)，透完板打出去的質量也很驚人!
這就是為什麼大家都說直拍正手很大板的原因吧...
但是我知道也有些人是靠手臂速度+硬底板+很咬球的皮，在打直拍的，
我想這些人比我適合用夾碳直拍XD
以前有聽過打單檜刀的人說，打單檜刀像是吸毒，習慣了那種咬球感，就回不去了XD
總歸一句，檜木本身就貴，而且又要有一定厚度的檜木(不然透板完打出去會沒支撐力...)
木材紋路又決定整個球拍的輸出力量跟甜區，所以單檜日直才會貴成這樣...
如果原PO打過單檜刀，也許會對我這段文字特別有感覺XD
另外一提，中直就我目前的年紀(2X)可見最老的球拍是紅雙喜08，那把就是夾板拍。
可推斷中直最早可能真的只是拿刀板來改的，橫板直握的概念(一個伯伯這樣跟我說過)
不過那個年代的球拍是打小球的，正膠(短顆)左推右攻的打法，只打單面，
所以不會是因為重量問題，而使多數中直為夾板結構。
: 2.單板和夾板.加料在日直上來講有什麼明顯的差異？
: 以上兩個問題,懇請解答
: 非常感謝
因為我現在剛好從日直轉中直，所以大概可以比較XD
(閃光六號 => Cypress => Ariex超嚴選 => 馬軟碳)
檜木為底板材料還是有缺陷，好打的日直重量約落在9X甚至100多克(單檜刀也普遍重)，
這表示...如果今天"只靠底板"取得更高的質量，就只能打更厚的日直...也就是更重。
可是超過10mm的直拍真的不好握阿...(削過也一樣)
如果又要橫打配兩面，這個重量絕對是在19X~200克以上，絕大多數人打不動(會受傷)，
而且重心會很奇怪。
我想熱愛單板檜木的人，就是愛那個咬球的吞吐感，這種吞吐感在其他夾板拍找不到。
但是有沒有類似的，有!
狂飆皓系列跟YEO系列(馬X碳)是我目前打起來最有直拍感覺(?)的中直，
不管是咬球感還是重心其實跟單檜直拍還蠻類似的(但是狂皓系列要貼兩面皮才像XD)
難怪這兩個系列是可見度最高&賣最好的。
所以我認為，重點在直、刀板操作方式的不同，造成製作夾板拍時厚度調整或用料差異。
我也聽打刀板的教練講說，刀板YEO打起來的手感很怪，想想這是為直拍做的球拍，也沒
什麼不對XD
但是我也覺得，主流刀板的直拍版本打起來手感很奇怪就是了XD
剩下夾料部分，我想就跟刀板一樣：要他硬點，直覺一點，就夾點碳。像是YEO與馬碳、
狂皓一代與三代之間的差異。
打了很多，希望各位前輩們可以給予指正跟討論。裡面打了很多屬於個人手感與臆測的部
分，在此獻醜。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.48.249
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1396982375.A.3B1.html
※ 編輯: wei1388 (203.73.48.249), 04/09/2014 02:52:57
※ 編輯: wei1388 (203.73.48.249), 04/09/2014 02:54:11
推 jonathanyang:推～ 04/09 03:34
推 davy50707:推 04/09 06:46
推 playboy0612:感謝你的分享 我會仔細想一下 ^^ 04/09 09:19
推 joegeist:長知識了 ~ 推 04/09 09:41
推 airdog29:有類似感覺 但無法這麼清晰 謝謝你的感想^^ 04/09 09:48
→ palauchou:YSC跟檜單差很多耶，上週六剛打過，完全不是一個手感 04/09 10:13
我想這跟我換拍的歷程有關係，我的手感是往越來越硬、快的方向走，
所以對我來說，這樣換拍的歷程手感是有延續的，並沒有很明顯的差異。
如果palauchou大有興趣又剛好住在台北，我可以借超嚴選給你打打看，
感受一下原來也有這種比夾碳拍快又不咬球的單檜日直...
→ mozarts:也只能說好的檜單手感打起來很舒服 04/09 10:55
推 onlyherro:狂皓系列也跟檜單差很多0.0 狂皓系列不能扣殺啊 04/09 11:15
狂皓系列的問題在於，他是個標準弧圈拍，這可能要以刀板角度比較好理解。
其實應該說沒有一把球拍是不能扣殺的，但是以出球直覺來說它的"反應"的確比較慢。
換個角度講，用YE跟CL比，要說YE不好扣殺，那我也只能說這是取向問題...
要是我今天打的是Darker S70，也會覺得某些Cypress很難扣殺...
再說，如果哪天可以配出一把重量在14X~16X之間的中直，我相信也能爽爽扣殺XD(拖重)
但是我得承認，單檜的手感無可取代。
※ 編輯: wei1388 (203.73.48.249), 04/09/2014 11:42:30
推 seagle:曾經覺得鳥炮有日直的feel 04/09 12:13
→ vazart:有日直感.AMUITART吧~但還是有些微落差 04/09 14:47
我覺得當年ZLC最早那三把(水谷、阿姆、佛地魔)，都有點仿檜木手感傾向。
→ palauchou:先感謝原PO願意讓小弟試打,我還在打檜單最重要就是咬球 04/09 22:23
→ palauchou:如果不咬球的檜單 真的打不慣 04/09 22:23
我有種感慨，其實很多學生都很愛日直，但是在這個時代，一方面打日直的選手少，
沒有可以參考模仿的對象；一方面是資訊少，剛入門的人找不到教練或被教練勸打刀板，
哪支球拍好打不好打的討論也少，比以前我剛入門的時候可憐很多。
剛好遇到這樣的問題可以跟大家交流，我還蠻開心的，
當然也希望各位直拍同好不管是技術還是器材，大家可以相互支援，畢竟我們是絕對少數
了XD
也歡迎大家站內信交流囉^^
※ 編輯: wei1388 (203.73.48.249), 04/10/2014 01:49:00
